«Беседа обо всём - 2017»

Форум для общения
Текущее время: 18 авг 2017, 07:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 13:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13922
Flea писал(а):
Например, христианин говорит "не убий", потому что высшие силы его за это покарают. Атеист же не убивает, потому что есть УК РФ и можно получить 10 лет тюрьмы. Короче, во втором случае убивать просто не выгодно, а так бы он может и не против - если бога нет, правосудия нет - значит, и кары не будет.


Меня пугают такие примеры. Нормальный человек этого не будет делать вне зависимости от религиозных убеждений и страха наказания.


Flea писал(а):
Я думаю, принципиальность напрямую зависит от мировоззрения людей.


Здесь согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 12:22
Сообщения: 6735
Откуда: Твин Пикс
SVетлана писал(а):
Кузина Мэдди писал(а):
знаю одну барышню, которая старше меня на 2-3 года, но до сих пор придерживается принципа "выйду замуж только за москвича с квартирой"

А если человек ничего из себя не представляет, либо хуже бездельник либо алкоголик. Все равно "главное: москвич с квартирой"? Маш, может она просто принца ждет?

В 40 с "хвостиком" ждать принца - это уже клиника, а не принцип :crazy: Относительно алкашей и проч. бездельников часто срабатывает ложная уверенность "Перевоспитаю, пить бросит, работать будет". Ага... :zlo:

_________________
Я помню, ты любила цветочки-васильки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 19:57 
Не в сети
Серьёзный собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 17:03
Сообщения: 3006
Откуда: Москва
Мятежник писал(а):
Нет, дело не в том пью-не пью, я могу с друзьями выпить чего-нибудь, но как-то перед собой же будет странно, чтоб я...да в бар :blink: :blink:

Мятя, прошло несколько лет, ты по-прежнему так считаешь: чтоб я, да в бар?! :eeek:
Было время, я считала, что зайти в винный отдел магазина - это неприлично! :fie: (это было при СССР).
За вином, шампанским, ликёром или водкой ходили исключительно мужчины. Но время шло, и мы менялись вместе с ним. Теперь я, не смущаясь, захожу в винные магазины и придирчиво выбираю требующуюся бутылку к столу.
Изменила ли я принципу?! - Я так не считаю. Я думаю, что просто стала меньше ханжить (от слова "ханженство).
А как у тебя сейчас с ханжеством дела обстоят? :wink:

_________________
Если в сердце чужом не найду ответа, неприятность эту мы переживём!
У меня новый статус - я теперь бабушка! УРА!!!
Ко мне на ты, никаких Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 18:47 
Не в сети
Гигант мысли

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 14:01
Сообщения: 1004
Я за собой никогда не замечала никаких принципов, ну, кроме общепринятых - вести себя прилично, ни напиваться, ни поднимать руку на слабых, ни причинять вред людям и т.д.
Но это на мой взгляд никакие не принципы, а скорее воспитание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 19:51 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 15:04
Сообщения: 5730
Откуда: Москва
Я может опять выскажусь как любой московский парень....
Но иметь принципы ой как тяжко.
Особенно если ты хочешь пройти по карьерной лестнице.
Как показывает практика - правильные люди не добиваются результатов

_________________
Я смотрю "Как прекрасен этот мир" и "Сотня4"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 19:59 
Не в сети
Гигант мысли

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 14:01
Сообщения: 1004
А что такое принципы вообще? И как отличить принцип от морали или того же ханжества, о чем говорилось выше? :eyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 20:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13922
SONYA писал(а):
А что такое принципы вообще?


Я думаю это правила которые человек устанавливает для себя и придерживается их 8)

SONYA писал(а):
И как отличить принцип от морали


Многие принципы тесно связаны с моралью. Но есть и не имеющие к ней отношения, принципы разные бывают :eyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 20:22 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 15:04
Сообщения: 5730
Откуда: Москва
Я вспомнил про свой принцип - не давать в долг.
Уже натыкался что потом свои же деньги надо просить.
И этот принцимп соблюдаю.Нужны деньги - иди в банк, 2 часа и деньги у тебя

_________________
Я смотрю "Как прекрасен этот мир" и "Сотня4"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 20:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13922
j-love писал(а):
Я вспомнил про свой принцип - не давать в долг.


Вот как раз пример принципа не имеющего отношения к нормам морали, скорее чисто практический 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 20:32 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 15:04
Сообщения: 5730
Откуда: Москва
Ну еще у меня принципы по работе.
Что то не нравится - пиши заявление на увольнение.
Принимаю только предложения.Если нытье и жалобы - увольняю мигом. Принцип - не держать из за жалости на работе.

_________________
Я смотрю "Как прекрасен этот мир" и "Сотня4"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 22:56 
Не в сети
Серьёзный собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 17:03
Сообщения: 3006
Откуда: Москва
j-love писал(а):
Я вспомнил про свой принцип - не давать в долг.
Уже натыкался что потом свои же деньги надо просить.
И этот принцимп соблюдаю.Нужны деньги - иди в банк, 2 часа и деньги у тебя

У меня этот принцип работает в обе стороны: не только не давать в долг, но и не брать взаймы! Жить надо на свои!
Вот такой у меня, московской девчонки/старушонки, принцип. :wink:

_________________
Если в сердце чужом не найду ответа, неприятность эту мы переживём!
У меня новый статус - я теперь бабушка! УРА!!!
Ко мне на ты, никаких Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 23:07 
Не в сети
Гигант мысли

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 14:01
Сообщения: 1004
Я вспомнила один свой принцип, которому стараюсь следовать - не мстить за старые обиды, подавлять в себе любое проявление злопамятности и мстительности.
Считаю, что нужно жить настоящим, а прошлое это прошлое. Нельзя ставить его превыше всего.
Конечно, если обида была очень серьезная, то тогда другой разговор, но если это какая-то небольшая ссора/конфликт, то лучше вовремя все забыть и не портить себе и другим жизнь, вспоминая былое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 00:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 12:22
Сообщения: 6735
Откуда: Твин Пикс
Не знаю, принцип это, или что другое, но я не обещаю, если не уверена, что выполню обещание. Но уж если пообещала - выполнить необходимо.

_________________
Я помню, ты любила цветочки-васильки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 00:30 
Не в сети
Гигант мысли

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 14:01
Сообщения: 1004
Кузина Мэдди писал(а):
Не знаю, принцип это, или что другое, но я не обещаю, если не уверена, что выполню обещание. Но уж если пообещала - выполнить необходимо.


Пожалуй, ко мне этот принцип тоже относится :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 00:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13922
И у меня есть такой принцип. Не всегда удается ему следовать, но стараюсь :eyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 08:48 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Все-таки я все больше прихожу к выводу, что в жизни надо быть гибче, а приниципиальность во взглядах просто НЕ позволяет этого сделать. Все равно, в большинстве случаев мы поступаем в зависимости от ситуации. Ну и в доказательство:

Принципиальность — это отказ думать

Принципиальность — это безусловное следование своим убеждениям. Принципиальный человек поступает в соответствии со своими принципами, независимо от того, насколько это для него опасно, дорого или неприятно.

Другими словами, принципиальность можно определить как добровольную замену своего разума на костыли принципов. Добровольный отказ думать.

Приниципиальность — это ведь больше, чем просто отказ думать?

Слово «принцип» можно вольно перевести с латыни как «первичный». Другими словами, «принцип» — это правило, которое «первично» и не нуждается в дальнейших обоснованиях.

Принципиальность — это, соответственно, следование принципам. То есть, в определённых ситуациях у принципиального человека в голове загорается лампочка и он автоматически, не думая, следует своему принципу.

Теперь по поводу определения.

Сравним двух непьющих людей. Оба не пьют, так как считают употребление алкоголя — гнусной и опасной привычкой. Однако первый трезвенник принципиален, а второй — нет.

Допустим, оба попадают на день рождения к потомку грузинских князей. И горец, употребив много вина, просит трезвенников хотя бы символически пригубить вино за компанию с ним.

Принципиальный — просто откажется. Ну, не пьёт он и всё. Даже думать нечего. Непринципиальный — сначала подумает. И прикинет, не зарежет ли его Заза Зурабович, услышав отказ.

Как видно из примера, разница между нашими трезвенниками заключается только в одном: принципиальный отказывается думать. Следовательно, определение принципиальности как «отказа думать» вполне корректно:

Принципиальность — это отказ думать в определённых ситуациях.

Но ведь нужно же иногда принимать решения быстро, не думая?

В самом деле, бывает так, что время дорого. И в таких ситуациях лучше принять плохое решение, чем не принять никакого. Ну, например, если ты резал хлеб и случайно разрезал себе артерию, лучше немедленно приступить к перевязке, а не к размышлениям.

Однако при чём же здесь принципиальность?

Принципиальность проявляется именно тогда, когда время подумать есть. В фильмах, как правило, Главный Злодей так и говорит Главному Герою: «Вы, д'Артаньян, подумайте хорошенько над моим предложением. Третий раз ведь уже предлагаю. Пожалеете ведь потом, что не подумали». А Главный Герой думать отказывается. Дескать, «мне мои принципы дороже всего».

Если же времени думать нет, то не думает никто: ни д'Артаньян, ни Миледи. Они просто обнажают шпаги и вступают в схватку.

Иногда быть принципиальным — выгодно

Однозначно. Охотно соглашусь, что есть ситуации, в которых выгодно не думать. По самым разным причинам.

Как минимум, может оказаться, что «составители принципов» банально мудрее, опытнее и предусмотрительнее тебя. И, гораздо безопаснее бездумно положиться на их ум и знания, чем применять свой хилый разум.

Скажу больше. Если у человека с мозгами дела обстоят не очень хорошо, то, пожалуй, ему и в самом деле лучше быть принципиальным. От греха. Принципиально не красть. Не убивать. Не прелюбодействовать. И так далее, по списку.

Если человек «с короткими мыслями» наотмашь отбрасывает принципы, вполне может оказаться так, что жизнь даст ему время как следует всё обдумать. В тюремной камере или на больничной койке.

А ты лично хотел бы иметь дело с беспринципным человеком?

Как ни странно это звучит, но принципиальные люди — вовсе не такие хорошие друзья и партнёры, как они сами думают. Скорее, наоборот, иметь дело с принципиальным человеком — удовольствие не для всех.

Ну, например, есть у принципиального человека принцип: «всегда говорить правду». Часто встречается в жизни.

С одной стороны, вроде как, удобно: не обманет.

С другой же стороны, получается, что такому человеку ни один секрет доверить нельзя. Потому что его об этом секрете спросят, а он, чудило эдакое, всю правду о тебе кому попало и выложит.

Проще говоря, принципиальный партнёр за себя не отвечает. Им управляют его принципы. Договориться с которыми иногда бывает просто невозможно.

Но ведь на что-то же принципы годны?

В самом деле, принципы не только вредны, но и полезны. В других людях. Принципиальным человеком довольно удобно управлять.

Допустим, я знаю, что Вася принципиален: принципиально не берёт взяток, принципиально не халтурит и принципиально доводит все дела до конца.

Хорошие качества для подчинённого?

Просто великолепные. И пусть Вася, с моей точки зрения, и поступает не слишком разумно, но ответственное место в моей конторе ему обеспечено. Так как предсказуемый подчинённый, в большинстве случаев, куда как удобнее, чем умный.

http://fritzmorgen.livejournal.com/151237.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 11:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13922
Flea писал(а):
Принципиальность — это отказ думать


Прочитала. Далеко не со всем согласна. Отказ думать - это следование всякого рода шаблонам. А принципиальность - это нечто другое; конечно по жизни надо быть более гибким и исходить из конкретной ситуации, порой и принципы свои приходится, пардон, засовывать куда подальше, всякое бывает ... :eyes:

А в этой статье скорее рассматривается не насколько хорошо иметь те или иные принципы, а насколько это выгодно самому человеку и окружающим, а это имхо неверный подход. :eyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 13:39 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Цитата:
А в этой статье скорее рассматривается не насколько хорошо иметь те или иные принципы, а насколько это выгодно самому человеку и окружающим, а это имхо неверный подход

Ну а что ты хотела от метасатаниста, коим является автор текста? :biggrin: Да, там все привязано к собственной выгоде, потому что "самость" и ориентция на себя - отличительная черта его теории.

Но есть и пложительные моменты. Скорее суть текста в том, что иметь свои убеждения для человека вполне нормально, но ТУПО им следовать - нет. Принципы это и есть шаблоны. Хороший пример с алкоголем приведен. Я не пью, но если приставят нож к горлу - чо уж, придется. Или я против убийств, но если речь идет о схватке с маньяком, то на гуманность будет наплевать. Или я не ворую принципиально, но если во время военных действий представилась возможность "добыть" у врага секретный документ.. и так далее, и тому подобное.

Как видишь, ситуации могут быть совершенно непредсказуемые. Я вот так перебрала то, что считаю своими принципами и поняла, что мне не принципиально их иметь. :biggrin: Стану ли я в этом случае бездушной сволочью, как могут думать некоторые моралисты - конечно нет. Потому что все равно остаюсь при своих убеждениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 14:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13922
Flea писал(а):
Принципы это и есть шаблоны


Ой не соглашусь! :wink:
Шаблоны - это общепринятые стандарты, и человек следует шаблонам потому что так делают все вокруг. Вот такие шаблоны - это как раз и есть отказ думать - зачем, если уже есть готовые решения? А принципы (ты и сама об этом говоришь) - это личные убеждения основанные на мировоззрении, морально-этических взглядах, жизненном опыте и проч. и проч. Конечно, для кого-то (скажем так, для неумеющих думать) некоторые шаблоны и могут стать жизненными принципами, но вообще-то это разные понятия :eyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:05 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Цитата:
Конечно, для кого-то (скажем так, для неумеющих думать) некоторые шаблоны и могут стать жизненными принципами

Вот об этом и речь!
А что, шаблон не может быть основан на мировоззрение и морально-этических взглядах? Это просто схема, которая действует по умолчанию, вот и все. Причины ее наличия не так уж и важны.

А вот причины выполнени или не выполнения каких-либо принципов (в зависимости от ситуации) не обязательно могут основываться на личной выгоде. Иными словами, я не ворую не потому что мне это невыгодно или выгодно или я боюсь сесть в тюрьму, а потому что считаю такие действия не достойными честного человека, плюс понимаю, сколько негативных эмоций может испытать человек, которого ограбили. Но жизнь куда более многогранна, как я уже выше писала :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13922
Flea писал(а):
А что, шаблон не может быть основан на мировоззрение и морально-этических взглядах?



Может быть, а может и не быть, не в том суть :wink:

Flea писал(а):
А вот причины выполнения или не выполнения каких-либо принципов не обязательно могут основываться на личной выгоде


Для меня это вообще разные, чуть ли не полярные понятия - жизненные принципы и соображения личной выгоды. Как раз-таки принципы и убеждения, касающиеся морально - этической стороны, зачастую идут вразрез с нашими личными интересами. Я не понимаю почему тут проводятся взаимосвязи. Это совсем другое. Хотя, повторюсь - в жизни бывают ситуации когда приходится забывать отодвигать свои принципы и расставлять другие приоритеты :eyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 00:40 
Не в сети
Лягушка-путешественница

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 13:33
Сообщения: 5703
Откуда: РэБэ
У меня такое правило: ни в чем себе не отказывать и идти на поводу своих желаний. Вечно жаться,отказывать во всем не правильно.

_________________
она плохому научит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 07:46 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Цитата:
Я не понимаю почему тут проводятся взаимосвязи.

Вот при этом:
Цитата:
А в этой статье скорее рассматривается не насколько хорошо иметь те или иные принципы, а насколько это выгодно самому человеку

Потому я и постаралась объяснить,что это не так. Причины отказа от убеждений/принципов могут быть совершенно разные и регулироваться ситуацией.
Цитата:
У меня такое правило: ни в чем себе не отказывать и идти на поводу своих желаний.

Ну я вобщем-то тоже стараюсь исполнять свои желания. Но делать из этого культ считаю не правильным. Их бесконечно много и они порождают постоянную неудовлетворенность жизнью, что тоже не гут. =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 00:52 
Не в сети
Лягушка-путешественница

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 13:33
Сообщения: 5703
Откуда: РэБэ
Деньги в долг не давать, весьма важное правило. Я так и поступала всегда, пока ситуация не поменялась, кому-то я просто не могу сейчас отказать, зная положение человека.
Еще одно правило: никаких романов на работе.

_________________
она плохому научит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 07:41 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Даже если поймешь, что это действительно ТВОЙ человек? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика