«Беседа обо всём - 2017»

Форум для общения
Текущее время: 25 апр 2017, 18:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 470 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 16:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Прочитала, что пара Смирнов-Кавагути продолжат кататься, возможно, до следующих ОИ :padat:
Всё-таки, мне кажется, они уже прошли пик своей спортивной формы, и выше уже вряд ли поднимутся... да и возраст за 30, да и конкуренция :bezponya:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 11:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Продолжаю следить за новостями и обсуждениями ФК. Интересный факт в цифрах:

Цитата:
Если кого то и тянули в компонентах, то уж точно не Ким. У нее (Ким) разница в оценках за компоненты по сравнению с прошлогодним ЧМ, меньше балла ( 73,61 - прошлый мир, 74,50 - ОИ). А Юна тот ЧМ выиграла. У Аделины, за тот же промежуток компоненты подросли почти на 14 баллов ( 60,63 - ЧМ 2013, 74,41 - сочи). Кого тянули, а кто выступил на своем уровне - очевидно. Даже если сделать скидку на то, что у Адели не все чисто получилось на прошлом ЧМ, все одно прирост ну очень большой.


Что подтверждает моё мнение, что Сотникову "вытянули" на золото. Компонентами можно "накидать" довольно много.
Опять-таки без ответа остаётся вопрос, как так вышло, что Асада не выиграла произвольную. Воистину, хитрая математика в ФК. Два плюс два в одном случае равняется 3, в другом это 4, а в некоторых случаях и 5 случается ...

:crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 11:35 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
У Сотниковой и программа посложнее была. Но кто хочет увидеть да увидит. :)

Жубер объявил о завершении спортивной карьеры. Очень жаль. Может, и передумает.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fig ... v-figurnom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 14:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Читала, что базовая стоимость произвольной программы Асадо выше, чем у Сотниковой. Однако - при блестящем прокате она ей проиграла произвольную.
Математика, такая математика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 14:39 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Потому что Асада проиграла короткую, такие прецеденты были. Увы, максимальную стоимость с учетом провала короткой ей не поставили. Сухой расчет, не влияющий на итог, в тройку ей не войти было с учетом низких баллов короткой.
Под солнцем остается победитель, спорт есть спорт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 15:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Цитата:
Сухой расчет


И в чём расчёт, если в призёры она и так не попадала?
Просто этот пример наглядно показывает, как легко можно "нарисовать" необходимую сумму баллов. И в плюс, и в минус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 16:03 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Повторюсь, это обычная практика.
Вот когда судить будут роботы - у системы расчетов тоже найдутся недоброжелатели. Программа не та заложена, вирусы запустили, сбой и вообще, художественная составляющая неправильно считается. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 16:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Galina писал(а):
Повторюсь, это обычная практика


О чём и речь. Как и сомнительные чемпионы и чемпионки. Обычная практика в ФК, увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 16:44 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Вырывание из контекста и свои выводы.
Сомнительными чемпионов считают только те, кто сам не чемпион и им не будет. Без доли уважения к чужому труду и искусству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 16:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Насчёт общей ситуации в ФК хорошо высказался вышеупомянутый Брайан Жубер. Это к слову о баллах.
Но по логике некоторых, его мнение принимать во внимание не стОит. Не олимпийский же чемпион... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
До этого, при реформе системы подсчета, наши тоже много чего говорили.
Ну, Жубер говорит со своей колокольни, разумеется, ему обидно. Однако уважение к чужому труду имеет, ибо - знает на своей шкуре. О Сотниковой в его интервью ни слова, но это неважно, можно и расширить, углубить... :) Удобно видеть только одну линию.
К слову о судействе. Олимпиада и ситуация с Алексеем Немовым. Вот и ФК.

Делаются выводы, команда двигается дальше и - доказывается. Не надеясь на ошибки других или благосклонность судей за имя. Если выступать безупречно, мастерски - под спортсмена прогнется любая, абсолютно любая система. Сутяжничество относительно несправедливости оценок Ким не добавит любви арбитров и зрителей. Выглядит это не слишком достойно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Исходя из приведенной выше цитаты о компонентах, у Ким с оценками как раз всё нормально. Не об том речь ... )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:26 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Программа не нравится Сотниковой и о разборах речь не идет - из приведенного выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Выше речь о небывалом приросте тех самых пресловутых компонентов, благодаря которым зачастую вытаскивают на призовые места.
О том, что Асада почему-то получает меньше, чем должно быть. О занимательной математике ФК.

Моё мнение, помимо личного восприятия данных программ, базируется на прочитанном по теме материале в т.ч. на СБ. Там и сравнение базовой стоимости программ, и сравнение компонентов. И почему-то на разных соревнованиях при примерно одинаковых прокатах суммы получаются ну очень разными. Ну а выводы напрашиваются сами собой. Вообще, я б на месте ффкр ратовала за показательное расследование. Дабы не было такого шлейфа.

И мне как минимум странно читать, что для права высказывать своё мнение по теме нужно быть ни много ни мало - олимпийским чемпионом. Такое впечатление, что несогласные просто как кость в горле )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:41 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Чье мнение ты процитировала? Кто - автор?
Угум, тебе только согласные с тобой - приятны. :)
А мне кажется, что тема не посвящена Сотниковой. Ты не специалист, не тренер, на коньках не в курсе, умеешь ли кататься, но при этом считаешь, абсолютно на голубом глазу, себя вправе - судить и делать выводы на основании того, что программа Сотниковой тебе не понравилась, а Ким - понравилась. Что ты там выбирала из форумов и тем - без понятия, я тоже набрать могу.
Речь о том, чтобы уважать чужое: труд, выступление, как минимум.
Если бы речь была о скандале, никто не дал бы нашей спортсменке золото. Смогли - дали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Про цифры на СБ и спортивных форумах кому надо - прочитают и сравнят. Всё есть в сети.
А скандал уже вышел. Как и в ситуации с Немовым и во многих других. Там тоже смогли - дали, и что из того? Да ничего.
Только чемпионы-то сомнительные. При этом их труд никто не умаляет. Только вот золото не по праву досталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:53 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Никакого скандала. У всех бывают злопыхатели. Караван - идет.
Золотая олимпийская медаль на груди Сотниковой. По праву сильнейшей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 19:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Набираем пальчиком в поисковике "скандал с победой сотниковой" и читаем.
А медаль никто с груди не отнимет, узбагойтесь уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 19:44 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
"Пальчиком", "узбагойтесь" и т.д.
Да, все замечательно. Сотниковой беспокоится определенно нечего, а то она прям ночами не спит, и все судьи с РФФК вместе с ней. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Можно сколько угодно говорить "халва, халва", но во рту слаще не станет.
Можно сколько угодно говорить про медаль, но скандал имеет место быть, и сомнения в оправданности золота имеются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:36 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Твои сомнения. Тебе и уксус сладок.
Скандал - это когда два комплекта золота, а это так. Как Ягудин и Плющенко. Базар-вокзал.
На заборе, говорят, тоже пишут.

http://www.sovsport.ru/sochi/texts/text-item/687654
ПЕРВЫЙ КАСКАД
У обеих фигуристок он одинаковый: тройной лутц – тройной тулуп.
Результат: кореянка выполнила его немного лучше, или «с плюсом» – 11,7 против 11,1.
ВТОРОЙ КАСКАД
Ключевой момент к пониманию разницы в оценках. Россиянка прыгнула сложный каскад: двойной аксель – тройной тулуп, кореянка – незамысловатый тройной сальхов – двойной тулуп.
Результат: каскад кореянки – слабый, она явно пошла на упрощение программы. Каскад Сотниковой гораздо сложнее, а баллы намного выше: 9,94 против 6,5.
ТРЕТИЙ КАСКАД
У Аделины он вновь сильнее: тройной флип – двойной тулуп – двойной риттбергер, у ее соперницы – двойной аксель – двойной тулуп – двойной ритбергер.
Результат: именно здесь Сотникова допустила единственную помарку, за что получила «минус». Но базовая стоимость каскада вновь была намного выше (9,24 против 7,04) и даже с понижением баллов Сотникова оказалась в плюсе – 8,34 против 7,83.
ПРЫЖКИ
Набор прыжков равноценный: тройной флип, тройной ритбергер, тройной сальхов и двойной аксель у Сотниковой против тройного флипа, тройного лутца, тройного сальхова и двойного акселя у Ким.
Результат: прыжки выполнены на одном уровне. И оценки тоже равные: 24,02 – у Сотниковой, 24,04 – у Ким.
ИТОГО ЗА ЭЛЕМЕНТЫ
Первая оценка (за элементы программы) у россиянки оказалась намного выше – 75,54 против 69,69 у кореянки. Помимо прыжков, вращения и дорожки шагов у россиянки тоже оказались качественнее, чем у Ким.
ИТОГО ЗА КОМПОНЕНТЫ
Что касается второй оценки (за компоненты программы: владение коньком, связующие элементы, артистизм, хореографию и соответствие образа музыке), то она оказалась практически одинаковой: 74,41 у Аделины против 74,5 у кореянки.

ВЫВОД
Получается, что Ю-На Ким подвела перестраховка. Каскад тройной сальхов – двойной тулуп – уровень чемпионата Кореи, а не Олимпийских игр. Ким знала, что Сотникова откатала практически безупречно, и пошла на упрощение программы, чтобы не допустить ошибки.
Кореянка надеялась на магическую силу второй оценки – за компоненты. На нее в фигурном катании зачастую влияет «выслуга лет». Ким надеялась, что ее имя вновь заработает ей лишние 10–12 баллов. Но не учла, что Олимпиада проходит в России и оценивать здесь будут не всю карьеру в фигурном катании, а только отдельно взятый прокат. И просчиталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
В начале страницы речь как раз о компонентах и шла. С цифрами. А компоненты - штука такая... и добавить, и убавить можно.

Galina писал(а):
Кореянка надеялась на магическую силу второй оценки – за компоненты. На нее в фигурном катании зачастую влияет «выслуга лет». Ким надеялась, что ее имя вновь заработает ей лишние 10–12 баллов. Но не учла, что Олимпиада проходит в Россиии и оценивать здесь будут не всю карьеру в фигурном катании, а только отдельно взятый прокат.


Ну, исходя из этой логики, вполне могли добавить другому. В этот раз не Ким, а принимающей стороне. О чём и речь :)
Тем паче, учитывая как на дрожжах выросшие компоненты Сотниковой. Асаде убавили, Сотниковой добавили. Ким поставили что есть.
Занимательная математика)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 21:04 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Только вот Ким нужно было - еще и добавить за "выслугу лет"? Упс, не срослось.
У Сотниковой было прекрасное выступление, "на дрожжах" усложненный прокат, Ким нужно не на свой авторитет надеяться, а усложнять элементы, что она не сделала. Только вот справедливость - увы, субъективна и "занимательна". О математике вообще нет речи, а только об эмоциях. Этой дам, этой - не дам.
Никто не заинтересован в сильных русских.
Я не являюсь поклонницей Ким, да и Сотниковой тоже. И не стремлюсь судить однобоко.
Золото у Сотниковой, основания есть, достаточные, остальное из разряда "кабы я была царицей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 21:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 13:17
Сообщения: 13654
Galina писал(а):
Только вот Ким нужно было - еще и добавить за "выслугу лет"? Упс, не срослось.


Где такое было сказано? Вопрос о заоблачных компонентах Сотниковой.
Раз уж черным по белому пишется, что десяток баллов спокойно накидывается и это "обычная практика".

Galina писал(а):
Я не являюсь поклонницей Ким, да и Сотниковой тоже. И не стремлюсь судить однобоко.


Аналогично. Потому и сомневаюсь. Да что там - если б только я на беседе сомневалась...))) в том-то всё и дело.

Galina писал(а):
"кабы я была царицей"


Кабы я была царицей - я б асаде золото дала :crazy: :lol2: :haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фигурное катание
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 21:41 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Ничего заоблачного. Раз. С Ким ничего не снимали - два. Художественная составляющая - всегда - субъективна. Я вот не вижу оснований таких высоких компонентов Ким.
Асада - нет, она золота не заслужила. Провал короткой... спорт - жестокая вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 470 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика