«Беседа обо всём - 2017»

Форум для общения
Текущее время: 30 мар 2017, 16:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 23:01 
Не в сети
Главный активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:45
Сообщения: 3660
Откуда: Italia-Russia
Вы знаете, я сегодня смотрела наш фильм "Не покидай", там есть песенка с замечательными словами, которые очень четко изображают состояние современного икусства:
"Исказилось понятье прекрасного,
Притупилась чувствительность зрителей!"

_________________
- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 08:24 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Цитата:
"Исказилось понятье прекрасного,
Притупилась чувствительность зрителей!"

Так и хочется добивать: и тому весьма поспособствовал масскульт, убогая голливудская продукция, которую у нас, к сожалению, научились копировать.
Откуда ж тут взяться чувству прекрасного? Неудержалась, нашла, чем проиллюстрировать свое мнение:

Заменителем настоящей культуры в американском обществе стали кино- и телебизнес, символом которого являются дегенеративные личности, подобные Шварценеггеру или С. Сталлоне, воплотившие всю серость, банальность и примитивность американского кино. Отсутствие живых человеческих чувств, духовное убожество и нищета американских кинолент, конечно, не компенсируются яркими трюками и красками, остросюжетной формой, будоражащими
картинами насилия и секса.

Фильмы, за которые сегодня в Америке дают высшие премии, - выражение регресса в общечеловеческой культуре, ибо они превращают человека в упрощенное существо, оперирующее примитивными понятиями, штампованным набором слов, улыбок, выражений.


Ну и кое-что про диснеевские мультики. Давно хотела выложить, ибо тут есть над чем задуматься.

Формирование антихристианской культуры США начинается с детства с внедрения в сознание малышей ''идеологии Уолта Диснея''. Этот один из известных американских масонов 3 выработал специальную методику деформирования сознания ребенка, переставляя акценты его внимания с традиционных христианских ценностей и представлений на несущественные детали
жизни и пропаганду содомитства, порнографии, глумления над верой и т. п. 3

Путем создания ''игрового мироощущения'' и искусственной беззаботности дети лишаются почвы для утверждения ценностей христианского сознания - доброты, совестливости, нестяжательства. Жизнь открывается перед ребенком как игра или развлечение, главными элементами в которой являются деньги и борьба за
власть. Многочисленные мультсериалы с космическими войнами, супергероями разрушают у малыша врожденное чувство доброты.

Мультфильмы и компьютерные игры внедряют в его сознание насилие и стремление подражать супергероям, которые легко расправляются со своими врагами, самыми разнообразными
способами умертвляя их - расстреливая, взрывая, разрезая на части, сжигая в огне, топя в воде.

Включаясь в игровой мир насилия и убийства, американский ребенок по мере взросления привыкает к насилию как наркотику, приобретая потребность видеть и ощущать все новые и новые порции насилия и убийств. К юношескому возрасту такой ребенок уже не способен смотреть нормальные фильмы, читать хорошие книги. Они кажутся ему скучными. Став взрослым, он предпочитает
душераздирающие боевики, фильмы ужасов и разные триллеры.


Цитаты из книги Олега Платонова "Почему погибнет Америка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 16:16 
Не в сети
Главный активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:45
Сообщения: 3660
Откуда: Italia-Russia
Я тоже люблю триллеры, но это не мешает мне наслаждаться драмами и психологическими детективами. Наверное все дело в воспитании.
Насчет мультиков согласна. Тогда в далекие советские годы Дисней для нас был чем-то новеньким, притягательным. Но в его мультиках действительно очень много жестокости. Взять хотя бы все знаменитых персонажей МГМ - Даффи Дака, Багза Банни, Тома и Джерри. Сплошные драки в мультиках, и ничего больше.

Я после твоего поста сразу вспомнила наши советские мультфильмы, на которых выросла. В них всегда сказка - это сказка. Есть добро, зло имораль. И никакой жестокости и насилия с драками. Драки если и есть, то в шуточной форме, всегда с легким юмором, а не откровенной наглостью и злобой, как в том же Том и Джерри.

_________________
- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 06:28 
Не в сети
Лягушка-путешественница

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 13:33
Сообщения: 5468
Откуда: РэБэ
По-моему, у Диснея все нормально с представлением о прекрансом, и о том что надо показывать детям.
Сейчас, куда не посмотришь все мультики деланы с помощью компьюерной графики, героями мультиков становятся всякая нечисть и мертвецы. Не было выпущено ни одной сказки по мотивам классического произведения. Из последнего, был Геркулес (кстати рисованный) и то, кажется, в конце 90-х.

_________________
она плохому научит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 09:59 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
SVетлана писал(а):
По-моему, у Диснея все нормально с представлением о прекрансом, и о том что надо показывать детям.

Это ведь не только мнение мое лично и г-на Платонова. Есть у меня еще один отличный документальный фильм на тему вреда американских мультиков с комментариями психолога, и как это все влияет на детское сознание. Жалко, не выложить.. Там некоторые мультики прямо по кадрам разбираются.
Например, в них здорово искажена роль женщины-матери. Представь, почти нет НИ ОДНОГО диснеевского мультика, где бы образ матери был показан с положительных сторон!!
Если показана мать, особенно многодетная, - это как правило жирная тетка, на которую противно смотреть - в противовес другим красивым героиням. В качестве примера приводятся некоторые кадры из "Красавицы и чудовища". После таких мультиков материнство для девочек начинает ассоциироваться с чем-то отвратительным. Вот вам и косвенное влияние на рождаемость. :wink:
Другой пример - жестокость. Это у диснеевских мультиков сплошь и рядом. Допустим, вспомним "Шрека": принцесса и Шрек развлекаются тем, что надувают каких-то животных.. кажется, ящериц и змею. Или кадр, когда принцесса поет, берет высокую ноту, от которой "лопается" птичка, а ее будущие детки идут на корм главным героям.
Ну и как думаешь, после таких мультиков мы будем иметь нравственно здоровое поколение? Как у них будет с чувством прекрасного?
Вот пусть родители задумаются, а стоит ли давать своим детям смотреть такое. :eyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 10:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:49
Сообщения: 32577
Откуда: Тюмень
Flea писал(а):
Если показана мать, особенно многодетная, - это как правило жирная тетка, на которую противно смотреть

Тут, конечно, да, но от этого диснеевские мультики не становятся хуже. По-моему, проекы Диснея, которые стали настоящей классикой, действительно добрые 8) Так можно и любые мультики трактовать: в "Ну, погоди!" Волк применяет насилие к Зайцу, Фунтик - преступник, который сбежал от своей хозяйки, Карлсон - дебошир, который ползает по крышам и ломает люстры, Винни-Пух ассоциируется с обжорством, Шарик из "Простоквашино" - убийца, который стреляет в шапки старых пенсионеров типа Печкина и т.п. ИМХО, детей как раз-таки не нужно ограждать от подобного. Как тогда они будут познавать дальнейшую жизнь, если всё будет только в положительных тонах - я просто не представляю :eyes: :eyes: Конечно, есть такие мультфильмы, как, например, "Труп невесты". Но это далеко не Дисней и далеко не для детей :wink: А уже для более взрослого поколения 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 11:08 
Не в сети
Киноман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2009, 23:45
Сообщения: 135
Откуда: 16rus
а мультсериал "Том и Джерри" ? Там кот спокойно прыгает с 10 этажа и бежит дальше! его заживо хоронит пес, а кот как ни в чем не бывало выпрыгивает оттуда. Тома проезжает каток а он только отряхивается,приводит себя в форму и опять двигается дальше. Дети же могут решить что это нормальное явления и что с ними ничего не случится, если они например, сиганут с 10 этажа.
В наших мультах такого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 11:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:49
Сообщения: 32577
Откуда: Тюмень
kiisu писал(а):
Дети же могут решить что это нормальное явления и что с ними ничего не случится, если они например, сиганут с 10 этажа.

Да это же утрирование! Не всё, что видят по телевизору дети, должно поддаваться объяснению! Красная Шапочка, вон, тоже через лес шла к бабушке и что? Это же не говорит о том, что дети попрутся в лес без всякого, и сдадут бабушку куда-нибудь подальше от сбя. Детям нужно знакомиться с классикой так, как она существует. Перро написал ту же "Красную шапочку" почти 300 лет назад и никто не умер от этого. "Том и Джерри" в течение 50-ти лет приковывают детей и взрослых. Никто же за это время не додумался прыгнуть в десятого этажа, как это сделал Том :blink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 18:55 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Мятежник писал(а):
ИМХО, детей как раз-таки не нужно ограждать от подобного. Как тогда они будут познавать дальнейшую жизнь, если всё будет только в положительных тонах - я просто не представляю

Мятежник, дело вовсе не в том, что надо больше транслировать "положительные тона", а том, что надо меньше транслировать чуждые нашим детям образы с помощью мультфильмов, созданных такой же чуждой нам культурой. Ведь именно сказки формируют в детском сознании модель окружающего мира, образы добра и зла, друзей и врагов, и даже настоящих мужчин и женщин.
В амерских мультиках, например, образ женщины чрезвычайно опошлен, или, если хочешь, излишне "эротизированы" - им свойственен и взрослый реализм, и излишняя физиологичность (вспомни даже как выглядят диснеевские героини - Жасмин, трольша из "Шрека"). В советских мультах такая реалистичность фигур исключалась!
Особенно жутко наблюдать женщин в мультах про космические войны: это как правило бабищи, которым совершенно не свойственны мягкость, бескорыстие, скромность - вобщем, все то, чем должна обладать истинная женщина и мать.
Такие бьют морды не хуже мужиков. Более того, там даже положительные диснеевские героини наделяются далеко не положительными качествами: злобой и жестокостью!
Ну и чо тогда удивляться, что наши дети с каждым годом все больше и больше ожесточаются, становятся грубыми и невоспитанными?
Средства массовой информации и коммуникации - это лучшая технология обработки человеческого сознания, жалко только, что не все это понимают.
И потом, если Дисней - это якобы классика - то для кого? У нас своя классика есть: свои добрые мультики, проверенные временем. Да и "Ну, погоди" тут скорее исключение, чем правило..
Т.е. вместо того, чтобы сеять вечное, доброе, разумное - диснеевские мульты сеят непонятно что! Поэтому родители должны ответственно относиться к западной продукции и хорошенько подумать, что стоит смотреть их детям, а что нет.
Цитата:
Дети же могут решить что это нормальное явления и что с ними ничего не случится, если они например, сиганут с 10 этажа.

Кстати, в Японии реально был случай, когда маленький мальчик выбросился из окна с криком "я - покемон"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 21:18 
Не в сети
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008, 23:20
Сообщения: 853
В очередной раз убедилась, что не люблю классические постановки на новомодный современный манер. :eyes:
Цитата:
У нас своя классика есть: свои добрые мультики, проверенные временем. Да и "Ну, погоди" тут скорее исключение, чем правило..
Точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 21:51 
Не в сети
Киноман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2009, 23:45
Сообщения: 135
Откуда: 16rus
Flea писал(а):
Кстати, в Японии реально был случай, когда маленький мальчик выбросился из окна с криком "я - покемон"!

Во во!
но тем не менее я с интересом смотрю и смотрел диснеевские мульты и покемонов, когда показывали :biggrin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 11:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:49
Сообщения: 32577
Откуда: Тюмень
Flea писал(а):
том, что надо меньше транслировать чуждые нашим детям образы с помощью мультфильмов, созданных такой же чуждой нам культурой

Вот именно поэтому мы сейчас давимся российскими сериалами, заполонившими все каналы, потому как кто-то сверху решил, что никому не интересно смотреть на чужую культуру и интересоваться чужими нравами. Да, менталитет между странами другой, но я очень сомневаюсь, что в других странах, пусть в тех же США, гораздо меньше любят матерей и отцов, поэтому и выставляют их в непригляном свете. У нас, например, в мультфильмах тоже очень и очень мало не то, что толстых и уродливых матерей, но матерей вообще. На ум приходит только мама Дяди Фёдора и мама Малыша из "Карлсона". И что мы видим? Домохозяйка в очках и в халате. Однако мы из-за этого меньше не любим советские мультфильмы :wink:
Flea писал(а):
Ведь именно сказки формируют в детском сознании модель окружающего мира, образы добра и зла, друзей и врагов, и даже настоящих мужчин и женщин.

Но ни в одной сказке НЕТ только добра. Даже в русском фольклоре обязательно была какая-нибудь ведьма, которая хотела сжечь на костре какого-нибудь Иванушку :twisted: Уж после такого диснеевские мультфильмы просто отдыхают :biggrin2:
Flea писал(а):
если хочешь, излишне "эротизированы" - им свойственен и взрослый реализм, и излишняя физиологичность (вспомни даже как выглядят диснеевские героини - Жасмин, трольша из "Шрека")

А разве это плохо? Причём, я очень сомневаюсь, что ребёнок смотрит на Жасмин с похотью :rolf: :rolf: :rolf: , не говоря уже о Фионе :wink2:
Flea писал(а):
Ну и чо тогда удивляться, что наши дети с каждым годом все больше и больше ожесточаются, становятся грубыми и невоспитанными?

А это уже проблема воспитания не мультфильмов, а родителей! Почему-то одни вырастают добрыми и мягкими, а другие - злыми и жестокими эгоистами. А ведь мультики они смотрят одинаковые 8)
Flea писал(а):
И потом, если Дисней - это якобы классика - то для кого?

Это мировая классика. То же самое и с "Унесёнными ветром", к примеру. Кто может сказать, что это - классика только для США? :wink: Да никто.
Flea писал(а):
Поэтому родители должны ответственно относиться к западной продукции и хорошенько подумать, что стоит смотреть их детям, а что нет.

Это же самое относится не только к западной продукции, но и к российской. Глупо отрицать, что какой-то сейчас там суперпопулярный лопоухий "Лунтик" может чему-то научить детей :cool2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 11:40 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Наша российская продукция современная - сериального "пошиба" - это наша беда. :fie: Просто ужас, что такое. До такой степени развалить киноиндустрию. Очень мало снимается художественных или документальных лент, единицы из единиц фильмов - хорошие.
Тоже с театром, в котором уровень обнаженки повышается, а уровень содержательности, "начинки", "качественности" - сходит на нет.
А советская мультипликация вне времени. Это классика. Ненавижу Олега Видова, спереть у своей же страны (права на показ за гроши, пользуясь пост-развальной ситуацией) и теперь продавать нам же за бешеные деньги. Ладно бы только это. Но еще корежить, переозвучивать. Кто видел-слышал это, тот поймет.
Да и образы матерей есть, и разные. Навскидку. "Обезьянки" (многодетная мама), "Мама для мамонтенка" (приемная мама) .
Да и чем плох образ мамы в мультфильме по мотивам Успенского? Вполне модная себе женщина (отдых вспоминаю, со сменой вечерних платьев), любящая мать и жена, успешная исполнительница (работа у нее есть, сужу по мультфильму "Зима в Простоквашино" - абы кого на Новогодние огоньки не приглашают), спортсменка ("я сама сюда дошла, на лыжах").
И я люблю и ценю диснеевские мультфильмы. Тоже классика, в своем роде.


Последний раз редактировалось Galina 06 мар 2009, 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 14:11 
Не в сети
Киноман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2009, 23:45
Сообщения: 135
Откуда: 16rus
Мятежник писал(а):
Но ни в одной сказке НЕТ только добра. Даже в русском фольклоре обязательно была какая-нибудь ведьма, которая хотела сжечь на костре какого-нибудь Иванушку Уж после такого диснеевские мультфильмы просто отдыхают

Леха, смотри:
Во-первых, Иванушку на костре так и не сожгли (по любому его там кто то спас), а с 10 этажа выпрыгивали, это факт.
во-вторых, ребенок осознает, что Иванушку если сожгут, то его уже будет тю-тю, потому что Иванушку ведьма запугивает этой смертью. А Том выпрыгивает и дальше бодрствует, как будто размялся только и никакая проблема о здоровье кота не поднимается.
в-третьих, добро и зло да, во всех мультфильмах/кино/повести и т.п. есть, т.к. без них нет проблемы, а когда нет проблемы в произведении, что там смотреть и читать то? Это как одно произведение из школьной программы, жаль не помню чье и как называется, где на несколько страниц тупо идет описание яблочного сада и ВСЕ! :biggrin2:
п.с. у меня сугубая неприязнь только мульту "Том и Джерри" :biggrin2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 17:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:49
Сообщения: 32577
Откуда: Тюмень
kiisu писал(а):
Во-первых, Иванушку на костре так и не сожгли (по любому его там кто то спас), а с 10 этажа выпрыгивали, это факт.

Ильназ, я очень сомневаюсь, что у этого ребёнка, который спрыгнул с 10 этажа с криками "Пикачу!!!" не было проблем с психикой. Этот ребёнок - совсем не особенный, иначе бы все дети после просмотра "Покемонов" прыгали бы с балкона. Ведь ни один нормальный ребёнок бы такого не сделал, я просто уверен. И утверждать после всего этого, что "Покемоны" отрицательно действуют на детей, я не могу. То же самое раньше говорили про "Телепузиков" и "Твиннисов". Типа, российские дети деградируют из-за американских уродцев. А, между прочим, эти программы составлялись с детскими психологами, и я ничего плохого в этих программах не видел, сам в своё время был поклонником "Телепузиков" :rolf:
kiisu писал(а):
во-вторых, ребенок осознает, что Иванушку если сожгут, то его уже будет тю-тю, потому что Иванушку ведьма запугивает этой смертью. А Том выпрыгивает и дальше бодрствует, как будто размялся только и никакая проблема о здоровье кота не поднимается

Опять же говорю, что это утрирование. Нельзя всему, что видят по телевизору, подражать. Это просто глупо!!! Почему-то именно "Том и Джерри" раньше брали кучу анимационных премий, почему-то скоро этот мульт выходит на большой экран и т.п. Сейчас же в фаворитах - "Симпсоны" 20 лет уже находятся в эфире - высмеивают американскую жизнь. И этим он популярен не только в США :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 01:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 12:22
Сообщения: 6723
Откуда: Твин Пикс
Цитата:
Если показана мать, особенно многодетная, - это как правило жирная тетка, на которую противно смотреть - в противовес другим красивым героиням. В качестве примера приводятся некоторые кадры из "Красавицы и чудовища".

Что это за супер-Чудовище в сказке? Насколько я помню, в "Красавице и чудовище" главная героиня росла вообще без мамы с отцом чудаком-изобретателем, а Чудовще - никто иной, как принц, превращенный в это самое чудище именно за то, что внешнее предпочел внутреннему. А обитатели городка, которые насмехаются над чудаком-изобретателем и его дочкой - отнюдь не образцы для подражания, скорее - антипримеры.

Цитата:
а мультсериал "Том и Джерри" ? Там кот спокойно прыгает с 10 этажа и бежит дальше! его заживо хоронит пес, а кот как ни в чем не бывало выпрыгивает оттуда. ....Дети же могут решить что это нормальное явления и что с ними ничего не случится, если они например, сиганут с 10 этажа. В наших мультах такого нет.

Да, у нас только Волк ползет по веревке на верхний балкон, а Заяц. подстригая траву в ящике на блконе, перерезает веревку... Или Волк летит со всей дури вниз по эскалатору в тазике... Эт, о "Ну, погоди!", о первой серии, кстати... Наши дети запросто могут посвторить эти подвиги, если мамы и папы, вместо того, чтобы их воспитывать, прилипли к ТВ-экранам, созерцая "Дом-2" или очередной ментовско-бандитский сериалец.

Люди, почему "Шрека" упорно приписывают студии Диснея? Это ж "DreamWorks". Или есть что-то обще-управленческое?

Цитата:
То же самое раньше говорили про "Телепузиков" и "Твиннисов". Типа, российские дети деградируют из-за американских уродцев. А, между прочим, эти программы составлялись с детскими психологами, и я ничего плохого в этих программах не видел, сам в своё время был поклонником "Телепузиков"

По возрасту, "Телепузики" были - "не мой формат", как сейчас говорят, но сестрица меньшая смотрела с удовольствием. Ибо до "Телепузиков" она сама придумала нечто сходное, только они назывались Бады (не БАДы - биологически-активные добавки :biggrin2: , а просто бады, которые "бегают по кругу и теряются везде, и находятся везде" (моя сестрица :biggrin2: ) Вообще, от восприятия абстрактного мира, от фантазии ребенка много чего зависит. Два простых примера из категории ИМХО. :wink: Мои родители всегда поощряли мою фантазию, даже если я рассказывала, что полдня в школе потратила на поимку лягушки сбежавшей из зооуголка (которог, к слову, не было) или о визите к нам в класс папы одноклассника, работавшего в серпентарии Московского зоопарка (а папа мишки был физиком в НИИ на самом деле), да и рисовала я то сказочных принцесс, то бабочек неведомых стран, то картинки к книжкам. И ничего, живу спокойно, занимаюсь научной работой, не скучаю и даю выход творческим порывам в фотопрогулкам по заброшенным промзонам с друзьями... И моя подруга, очень давно знакомый мне человек, которая дергает свою дочу за все странные рисунки, будь то человек с крыльями, дом на лодке, рыжие дельфины или синий кот; моя подруга все время говорит дочке "Так не бывает!", "Что за глупость?" и в том же духе. Конечно, не знаю, то будет вокруг лет через 25, когда ее дочка будет в том же возрасте, что и я сейчас, но я всегда считала и буду считать, что фантазия человеку, а тем более ребенку не повредит. И если этот ребенок будет смотреть диснеевские мультики (именно - диснеевские: "Белоснежку", "Бэмби", "Золушку", "Красавицу и чудовище", "Леди и бродяга") - ничего плохого ему не угрожает. А ширпотрб ему принесет не сколько компания "Уолт Дисней", сколько наше родное российской ТВ...

_________________
Я помню, ты любила цветочки-васильки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 22:35 
Не в сети
Киноман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2009, 23:45
Сообщения: 135
Откуда: 16rus
Кузина Мэдди писал(а):
у нас только Волк ползет по веревке на верхний балкон, а Заяц. подстригая траву в ящике на блконе, перерезает веревку... Или Волк летит со всей дури вниз по эскалатору в тазике

Я заткнут :biggrin2:
Мятежник писал(а):
"Покемоны"

Кошмар, их снова показывают!!!! По ТНТ.

Отредактировано модератором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 18:40 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Мятежник, напомню, что я это все не с потолка взяла. Такой вердикт амерским мультикам поставили наши российские психологи. Наверно, было за что? И я во многом с ними согласна. Кстати, тот ролик называется "Разрушение России: борьба за детские сознание", если когда-нибудь наткнешься - глянь, много полезного почерпнешь. Вроде бы "в контакте" кто-то выкладывал, только не помню, в какой группе..

Насчет классики. Есть и хорошие мульты у Диснея, скорее всего, да. И фильмы хорошие в США тоже снимали и иногда еще снимают, только редко какой режиссер выходит за рамки традиционных голливудских штампов. Иные фильмы настолько тупы, что уже вначале можно предсказать конец.

Да, лично я мало доверяю Диснею и Голливуду - и особенно последнему! Именно оттуда на нашего зрителя полились потоки грязи и жестокости, как только приоткрылся так называемый "железный занавес". Причем, в начале 90-х голливудское дерьмо выдавалось за самое прогрессивное видео всех времен и народов! И ведь люди хавали, и до сих пор хавают прям с предыханием))
А было время, когда такие фильмы ни в коем случае бы не пропустили в прокат! Да и зачем? У нас снималось свое замечательное кино. Кроме того, тогда следили за чистотой сознания советского человека. Вот и была нация нравственно здоровее...

Так вот, какие у амеров фильмы, такие могут быть и мульты, потому и надо с опаской к ним относиться..Тем более, что амерский зритель - типичный потребитель, для которого фильм тем лучше, чем больше спецэффектов там собрано. Так уж он был воспитан, потому что так легче голливудским продюсерам впарить ему ту чушь, которую у них снимают. Т.е. кино - просто приложение к поп-корну. Даю 100%, что ни один амер никогда не поймет, например, такой хороший советский фильм как "Доживем до понедельника", ибо умишка, воспитанного на голливудских спергероях, не хватит, чтобы понять)))

Насчет сериалов - согласна полностью! Но думаю, что это просто ответ на запросы времени и вседозволенность. В министерствах культуры никто ведь больше не отсматривает километры пленки, чтобы оценить - можно это людям смотреть или нет. А людям по бОльшему счету пофиг, что хавоть. Тут так же, как и с мультами - оценить, вредно это для сознания или нет, они не могут, потому что масштаб мышления мелок.
Вобщем, я очень надеюсь, что сериальное мыло - это временно явление. :fie:
Нет, интересоваться чужой культурой конечно можно, но забывать при этом про свою – тоже нельзя.

Кузина Мэдди, в "Красавице и чудовище" разбирается по кадрам конкретный момент. Мамашка, у который из рук выпадывают, сразу непонятно - не то дети, не то поросята - появляется в кадре ненадолго. И все это на фоне - проходящей мимо девушки, той самой красавицы - видимо, чтобы было с чем сравнить...Т.е. таким образом, у детишек формируется устойчивый стериотип - неприглядность материнства, особенно многодетного.
Это что-то вроде эффекта 25-го кадра. И таких "эффектов" там - море.

Ну а наши российские мульты.. мдя. А что вы хотели? ТВ заполонила коммерция, им и дела нет до детского сознания и того, как оно там формируется. А если ввести цензуру и запретить, скажем Дом2 (я бы это сделала в первую очередь) - всякие умники завопят про попирание демократических свобод.

Galina, а что там Олег Видов такого плохого сделал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 23:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 12:22
Сообщения: 6723
Откуда: Твин Пикс
Flea писал(а):
Насчет классики. Есть и хорошие мульты у Диснея, скорее всего, да. И фильмы хорошие в США тоже снимали и иногда еще снимают, только редко какой режиссер выходит за рамки традиционных голливудских штампов. Иные фильмы настолько тупы, что уже вначале можно предсказать конец.
Кроме голливудской продукции есть и арт-хаусное кино, малобюджетное, но от этого не менее качественного. Есть режиссеры со своим почерком, тот же Дэвид Линч. В любой стране с развитым кинематографом, будь то США, Франция, Италия или Индия (да и вообще что угодно) есть и "кино не для всех", и "попкорн-кино" для расслабления мозгов. И соотношение того и иного вида продкции высчитать трудно.
Цитата:
Да, лично я мало доверяю Диснею и Голливуду - и особенно последнему! Именно оттуда на нашего зрителя полились потоки грязи и жестокости, как только приоткрылся так называемый "железный занавес". Причем, в начале 90-х голливудское дерьмо выдавалось за самое прогрессивное видео всех времен и народов! И ведь люди хавали, и до сих пор хавают прям с предыханием))
Сработал эффект "запретного плода" - то, что не дают, всегда кажется вкуснее и слаще, как соседская малина. :wink: После минимально доступа к иностранному кинематографу народ кинулся на все подряд, точно также как на литературу. Вспомнить те же начало 90-х, когда как горячие пирожки с развалов сметались иностранные детективы в "левом переводе" - Чейз и т.д. Так и с кино. Называется "дорвались", наелись до отвала и спрос упал. Другое дело, что та же кино-продукция и сейчас на экранах (особенно ТВ, что неудивительно, т.к. кино зачастую каналами закупается оптом, "пакетами").
Цитата:
А было время, когда такие фильмы ни в коем случае бы не пропустили в прокат! Да и зачем? У нас снималось свое замечательное кино. Кроме того, тогда следили за чистотой сознания советского человека. Вот и была нация нравственно здоровее...
У меня со школы аллергия, когда культуру и искусство начинают смешивать с идеологией. В этом поле можно таких дров наломать, что страшно. Фильмы "с полки", которые отправлялись туда просто по чиновничьему желанию, основанному на том, что "вдруг что-то подумают". Насчет нравственного здоровья советского народа - не все так было замечательно. Если на экраны не попадали второсортные фильмы - шут с ними, но точно также не попадали и качественные фильмы. Тот же Феллини ("рядовому зрителю это непонятно"), Бергман, Антониони и др. классики мирового кинематографа. А что понятно? Производственные будни текстильной фабрики, колхоза, противостояние новичка-новатора и ретрограда-мастера... Ни в коем случае нельзя ставить знак равенства между возрастом фильма и его качества... Халтуры было и тогда достататочно. А "на полке" чуть было не оказывались честные фильмы, например кино на школьную тематику Динары Асановой ("как можно показывать ситуацию, что в школе - конфликт между директором и учителем?") или "Чучело" по повести Железникова ("в наших школах такое невозможно").
Цитата:
Даю 100%, что ни один амер никогда не поймет, например, такой хороший советский фильм как "Доживем до понедельника", ибо умишка, воспитанного на голливудских спергероях, не хватит, чтобы понять)))
Американцы не все - дураки. :wink: Там и серьезное кино снимают, и независимое. И фестиваль независимого кино есть.
Цитата:
Нет, интересоваться чужой культурой конечно можно, но забывать при этом про свою – тоже нельзя.
ППКС! Вообще, чем больше культур человек старается понять, тем лучше для мира в целом.
Цитата:
"Красавице и чудовище" разбирается по кадрам конкретный момент. Мамашка, у который из рук выпадывают, сразу непонятно - не то дети, не то поросята - появляется в кадре ненадолго. И все это на фоне - проходящей мимо девушки, той самой красавицы - видимо, чтобы было с чем сравнить...Т.е. таким образом, у детишек формируется устойчивый стериотип - неприглядность материнства, особенно многодетного.
Это что-то вроде эффекта 25-го кадра. И таких "эффектов" там - море.
Никогда не обращала внимание. Вообще, я стараюсь смотреть кино ради цельного впечатления, а не препарируя отдельные кадры. Как и в случае литературы, НИКТО не может точно сказать, что автор имел конкретно ввиду в данном кадре или строке текста (если только он сам про это не рассказал, причем - честно :wink:) Любители поискать скрытый смысл найдут его везде, даже во фразе "Мама мыла раму".
Цитата:
А если ввести цензуру и запретить, скажем Дом2 (я бы это сделала в первую очередь) - всякие умники завопят про попирание демократических свобод.
Лично мне нет дела до "Дома-2" - я просто ТНТ не смотрю. У "рожденной в СССР" есть некоторое опасение к цензуре: этими цензорами должны быть люди честные, непредвзятые, порядочные. А где их взять? Не начнут ли наши люди "от творчества" (а должны этим заниматься и люди от культуры) сводить друг с другом счеты, как они это делают в своих творческих союзах и гильдиях? Есть такая старая песенка:
"Настоящих людей так немного,
Все вы врете, что век их настал.
А посмотрите и честно и строго -
Сколько будет на каждый квартал?"

Так и тут. Это должны быть люди объективные и честные, но их крайне мало, и законодательно совесть людям не добавишь... :(
Flea писал(а):
что там Олег Видов такого плохого сделал?

По прессе цитирую: "В 1992 году "Союзмультфильм" передал права на прокат советских "мультиков" на 10 лет американской компании Films by Jove Inc, возглавляемой Олегом Видовым и его женой Джоан Борстен. С тех пор более 10 лет Films by Jove Inc занимается прокатом мультфильмов Норштейна, Назарова, Атаманова и других классиков и не желает со сборов перечислять "Союзмультфильму" ни копейки".

Теперь времена изменились и начались всяческие судебные тяжбы.

_________________
Я помню, ты любила цветочки-васильки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 01:42 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 20:32
Сообщения: 2928
Flea писал(а):
Galina, а что там Олег Видов такого плохого сделал?
Так я в посте, кажется, упомянула, что.
А подробнее...
В 1992 году он вместе со своей женой Джоан Борстен создал компанию Films by Jove, которая за бесценок (пользуясь разрухой в стране) приобрела у студии «Союзмультфильм» права на зарубежный прокат коллекции советских мультфильмов.
Сроком на 10 лет с правом продления на 30 лет. Стоит ли говорить, что у нас самих большей части мультфильмов просто не оказалось? А права на 30 лет - тю-тю. Вина в этом, конечно, не только Видова - но и Госфильмофонда (где д. б. быть копии). То есть мы не могли показывать свои собственные мультфильмы в собственной стране. К тому же, за границей занимались т. н. "рестраврацией" - трогали не только изображение (что пол-беды), а заново переозвучивали мультфильмы на русский же язык и на английский. Препогано, могу заметить, получилось - с русским (и музыка и голоса подобраны... брр), английский не имела возможности слышать. :eyes:
А потом Видов заломил бешеные деньги за возврат мультфильмов. В 2007 году, права на некоторые фильмы купил один из самых богатых российских бизнесменов Алишер Усманов.

Суть не в судебных тяжбах, которые длятся до сих пор, хотя и в них тоже, а в том, что не все так шоколадно, и о поступке одного конкретного человека, бывшего соотечественника, который во время сообразил, где можно неплохо нагреть руки. Ладно бы только этим ограничился. Многие старые мульфильмы идут именно в озвучке его фирмы. Катастрофа. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 08:53 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Кузина Мэдди писал(а):
Кроме голливудской продукции есть и арт-хаусное кино, малобюджетное, но от этого не менее качественного. И соотношение того и иного вида продкции высчитать трудно.

Почему же трудно? Раз кино "не для всех", соответственно и понять его могут далеко не все, ну и смотрят от силы процентов пять населения. Это как с музыкой - например, любителей джаза тоже куда меньше, чем любителей попсы. А массовая культура - она на то и массовая, что предпочитает ее большинство. И эта публика скорее пойдет на пошлый юмор "Самого лучшего фильма" (или какой он там?), чем будет задумываться над проблемами молодежи в фильме "Все умрут, а я останусь" Валерии Гай-Германики. Хотя наверно, если правильно раскрутить, то пойдут и на этот.
Цитата:
Сработал эффект "запретного плода" - то, что не дают, всегда кажется вкуснее и слаще, как соседская малина

Да, скорее всего так. Ну зато теперь будет с чем сравнивать и делать выбор. Надеюсь, все-таки в пользу качества.
Цитата:
У меня со школы аллергия, когда культуру и искусство начинают смешивать с идеологией. В этом поле можно таких дров наломать, что страшно. Фильмы "с полки", которые отправлялись туда просто по чиновничьему желанию, основанному на том, что "вдруг что-то подумают".

Так чиновники эти вовсе не зря отсматривали километры пленки! Потому что понимали: кино, живопись, книги, театр - именно это все и формирует сознание масс, потому-то фильмы и проходили такой тщательный отбор. И да, если какой-то из них не соответствовал советским представлениям о том, что есть хорошо, а что есть плохо - да будь его режиссер хоть трижды Феллини! - такой фильм всегда отбрасывали и в прокат не допускали. Правильно ли это - суди сама по нынешней ситуации, когда можно смотреть и слушать все, что угодно. Хотя нынешняя вседозволенность - это опять же результат закрепощенности в прошлом.. Наверно, со временем будет найдена какая-то золотая середина.
Кстати, в захваченных городах звучит музыка победителей. В Берлине 1945-го года во всех ресторанах и кафе звучали советские песни. Зайдите сегодня в любое кафе или ресторан Москвы, послушайте, какая музыка доминирует в столице нашей Родины… Это косвенный признак, позволяющий понять, кем оккупирована наша Родина. (с)
Цитата:
Лично мне нет дела до "Дома-2" - я просто ТНТ не смотрю.

А слышала такое выражение "телевизор нельзя выключить"? Знаешь почему? потому что мы все - социальные существа, вращаемся в обществе, в котором далеко не все люди переключают канал, если там начинается Дом2. Отсюда следует, что они вполне способны косвенно повлиять на свое окружение. В том числе - на неокрепшие детские умы. Соответственно, пока эта зараза, это дурацкое шоу, не будет ликвидировано с экранов - опасность угрожает ВСЕМ!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 23:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 12:22
Сообщения: 6723
Откуда: Твин Пикс
Я придерживаюсь несколько иной позиции: "У телевизора есть кнопочка "выкл". Не нравится - не смотри, никто не заставляет".

На неокрепшие детские умы большее отрицательное влияние оказывает пример родителей, для которых досуг и ограничивается только телеэкраном. Если в семье не принято "тупиться в телевизор", то этому ребенку никакой "Дом-2" не страшен. Если его с детства будут приобщать к нормальной культуре. Моя крестница (2 класс) занимается настольным теннисом и поет в хоре (хор гостелерадио им. Попова), что и смотрит по ТВ, так это спортивные соревнования на пару с папой, растет нормальным ребенком и "Дом-2" как таковой ее абсолютно не интересует. Вот таким детям, из нормальных културных семей дурацкое шоу не угрожает, у них иммунитет к халтуре.

Цитата:
Так чиновники эти вовсе не зря отсматривали километры пленки! Потому что понимали: кино, живопись, книги, театр - именно это все и формирует сознание масс, потому-то фильмы и проходили такой тщательный отбор. И да, если какой-то из них не соответствовал советским представлениям о том, что есть хорошо, а что есть плохо - да будь его режиссер хоть трижды Феллини! - такой фильм всегда отбрасывали и в прокат не допускали.

"Благодаря" чиновникам на полне могли оказываться и те фильмы, которые мы готовы смотреть по 1001 разу - и "Ирония судьбы.." (а как же, пьянство!), и "Бриллиантовая рука" (пародия на домоуправа), и ряд военных фильмов... Всегда есть риск субъективизма и "поправка на дубовость" - т.е. кому-то что-то примерещилось или кто-то нашел скрытый смысл, которого и не было.

Я - за право человека выбирать для себя, другое дело, что человеку надо прививать хороший вкус, тогда он и не будет кидаться на фильмы категории "С", халтурную музыку и т.д. Но директивно вкус не формируется.

_________________
Я помню, ты любила цветочки-васильки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 00:08 
Не в сети
Главный активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:45
Сообщения: 3660
Откуда: Italia-Russia
Мятежник писал(а):
Волк применяет насилие к Зайцу

Леша, не смеши меня. Я тоже как-то решила сравнить нашего волка с зайцем и Тома с Джерри. Где ты нашел в "Ну погоди" насилие? Там волк зайца не бьет, ничего с ним не делает, только ловит. Это скорее волку достается, но по собственной глупости и нелепости. А вот Джерри именно применяет насилие к тому, лупит его палками, кот орет как ненормальный. Мне его всегда было жалко.
Мятежник писал(а):
Домохозяйка в очках и в халате. Однако мы из-за этого меньше не любим советские мультфильмы

Ты забыл старые советские мультики, где основные герои - это звери. Вот там как раз очень много показано матерей, которые ищут своих детей по всему лесу.
kiisu писал(а):
Во-первых, Иванушку на костре так и не сожгли

Не забывайте, что Иванушки - это всякие экранизации произведений русского-народного фольклера, а не замысел режиссера.
Кузина Мэдди писал(а):
Если в семье не принято "тупиться в телевизор", то этому ребенку никакой "Дом-2" не страшен.

Отличная мысль, кстати. Действительно, если ребенок занят чем-нибудь, и вся его жизнь не крутится вокруг телевизора, то ничего страшного с ним не случится, если он посмотрит парочку мультиков. Важно разнообразие деятельности.
Поэтому молодым мама всячески советуют не совмещать кормление ребенка с просмотром телевизора. Вот реальный пример - моему племяннику почти два с половиной года. Его всегда кормят на кухне, где в обеденное время постоянно включен телек. Итог - без рекламы ребенок уже не может есть, начинает капризничать. После обеда он бежит в комнату, где хватает пульт и включает другой телевизор вместо того, чтобы играть в игрушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 00:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 12:22
Сообщения: 6723
Откуда: Твин Пикс
mookee писал(а):
Вот реальный пример - моему племяннику почти два с половиной года. Его всегда кормят на кухне, где в обеденное время постоянно включен телек. Итог - без рекламы ребенок уже не может есть, начинает капризничать. После обеда он бежит в комнату, где хватает пульт и включает другой телевизор вместо того, чтобы играть в игрушки.

Аналогичная ситуация в семействе моего двоюродного братца: что они с женой без ТВ жить не могут, что сына также растят. На даче насмотрелась: папа с мамой навалят по тарелке жратвы и к телевизору, причем. не важно, что на экране - кино, спорт, новости, музыка... С ними-то фиг, но они и ребенка чтоб занять (другими словами, чтоб не мешал) к телевизору сажают. :bomba: Посадят, включат диск с мультиками, он и сидит, им не мешает, пока мама с папой отдыхают... А то, что при таком образе жизни папа в 26 лет обладает уже здоровым пивным животом и профилем Гомера Симпсона, их не волнует. Вот такие, как эти мои родственнички, и являются основными потребителями "Домов-2" и проч. лабуды. Контингент с низким интеллектом и запросами. Но это так, те самые, "в семье не без которых..." :wink:

_________________
Я помню, ты любила цветочки-васильки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 18:21 
Не в сети
Почётный форумчанин

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:22
Сообщения: 1907
Кузина Мэдди писал(а):
Я придерживаюсь несколько иной позиции: "У телевизора есть кнопочка "выкл". Не нравится - не смотри, никто не заставляет".

Это не просто какая-то позиция, а научно-доказанный факт. Цитирую:

Кроме того, не обязательно, чтобы такая информация как проходила через сознание, так и была непосредственно услышана или увидена (прочувствована) самим индивидом. Тут важна роль того обстоятельства, что подсознание все равно улавливает какую-либо информацию, независимо от того, анализировалась ли она сознанием.

Например, какой-либо индивид может не читать газеты, или не смотреть телевизор. Но это совсем не значит, что в его подсознание не будет проникать информация, поступаемая посредством средств массовой информации (СМИ). И подобное становится возможным благодаря тому, что любой индивид (за исключением маргинально настроенных сограждан) проживает в социуме. А значит, волей-неволей он помещен в определенное информационное поле, которое непременно воздействует на него; причем совсем независимо от его какого-то желания—нежелания или участия в подобном процессе. Его участие все равно есть всегда.

Потому как даже если кто-то не читает газет или не смотрит телевизор (и тем самым считает, что избегает манипулятивного воздействия СМИ), информация, передаваемая от СМИ — проникает в подсознание других индивидов (тех, кто читает газеты или смотрит ТВ). И вот тогда уже от них, через их слова (слова — суть мыслей; мысли — результат задействования информации из подсознания), или поступки (заразительность, внушаемость, подражание, и т.п. следствия влияния поведения одного индивида на другого) так или иначе проникает в сознание или подсознание (подсознание — в случае, если психика выстраивает барьеры защиты на пути подобной информации) того индивида, который не читает прессу, или не смотрит ТВ. И иного тут не дано.
(с) Информационно-психологическое воздействие на массовое сознание, С.А.Зелинский


Таким образом, можно сколь угодно пытаться оградить своих детей от тлетворного влияния некоторых шоу. Но в школу же ребенок ходит? Ходит. Общается там с другими детьми, родители которых менее воинственно настроены по отношению к телевизору? Да. В таком случае телек косвенно на них влияет через других индивидов. Вот и все.
Вообще, что касается Дома2 и ему подобных шоу, так они вреднее скорее именно для подрастающего поколения, чем для взрослых. Потому что взрослые уже сформированы как личности и имеют свой жизненный опыт и устойчивую психику, в отличие от детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика